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金然: 观众朋友大家好！又到了我们侃侃而谈新系列节目 漫谈党文化节目时间了。
方菲: 嗯，那么上次我们请来了嘉宾章天亮先生，这次我们觉得意犹未尽，
我们又把章天亮先生请来做为我们这一集的嘉宾。
章天亮: 主持人好！大家好！这一次的话就是我们谈一个比较实在一点的话题，因
为上一次方菲好像觉得这种一分为二辨证法感觉太属於哲学的?畴了。
金然: 说白了，就是说我们这回 ，谈一个大白话，那么到底说什么呢？我们还是一
起先来看一看。
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开场：街头。
分镜头：
1。一中国女子A拿著“九评共产党”的小册子在散发。
另一人（中国男子B）走过来。
2。一中国女子A：喂！先生，请看「九评共产党」，看看共产党搞的到底是什么？
3。中国男子B：哦，我已经看过你们的VCD呢，说实在的，还拍得挺好的。不过你们
这么搞，不是给中国乱上加乱吗？
4。一中国女子A：如果你看过你就应该知道，中国乱的根源就是共产党。你看现在
中国乱的，都是共产党搞的。
5。中国男子B：不管怎么说，咱们都是中国人嘛，咱们中国人一定要团结一致，向
前看的嘛。
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方菲: 「团结一致向前看」这个是很熟悉的这个说法语句，要不深想的话
，也听上去是蛮有道理的。
金然: 我发现方菲是比较感性，听甚么都觉得蛮有道理的。上次一分为二
她也说有道理。
方菲: 但我觉得天亮的分析更有道理。那…章天亮先生你对这个说法怎么看？
章天亮: 实际上就是说，如果从共产党这角度来讲的话，它做事情并没有团结
一致向前看。我们可以看看共产党的历史，它在夺取政权后不久，它搞了一次「镇
反运动」，镇反运动在一九五○年开始镇压反革命，这个镇压反革命的话呢，不仅
仅是镇压现行反革命，还镇压历史反革命，什么叫「镇压历史反革命」呢？就是说
在共产党夺取政样以前，你曾经在国民党的军队或者政府部门做过事的。是呀，我
们知道著名的政论家胡平先生他的父亲，就是以历史反革命的罪名被枪毙的。这个
时候你为什么不团结一致向前看呢？是吧？你这个政权已经夺取了，你为什么还要
看人家过去为国民党服役的这个历史呢？所以这个团结一致向前看呢，它跟上次我
们所讲的一分为二呀是一样，它完全都是为了共产党，避免别人追究它过去所犯的
那些罪行，所编出来的一种说法。
方菲: 但是，章天亮先生，我觉得很多人会对你刚才的话有些置疑，像你说那个镇
反什么的，这些都是过去的事情，那我们说团结一致向前 看，就是说不要老纠缠著
这些过去的这些事情，这样的话我们才可以…就是更好的国家可以发展？
章天亮: 其实共产党在现在跟过去并没有什么大多的变化，可能在形式上有变化。
这样我想起一个笑话，我记得有一个笑话讲，就是有一个法国人，他到非洲去探险，
结果呢就碰到食人族，食人族就是吃人的，当时呢这弄了个一个大锅，里面烧 水，
酋长就要把这国法国人吃掉，这个法国人当时就说：唉呀！都到了现代这么一个文
明时期，你们非洲已经被我们法国殖民好几百年了，怎么到现在还吃人呢？那位非
洲酋长说，他说我们现在跟原来可原来不一样，我们现在吃人已经开始用刀叉了。
所以我们可以看到就是说，很多时候你可以看到形式变化，但实质可能并没有太多
的变化，过去我们做假帐可能用的是算盘，用的是纸，现在我们开始用电脑。我们
黑社会的弟兄都已经穿了西装，但实质并没有太多的变化。我可以举一个例子，比
如说这个高智晟律师，在去年为法轮功学员做了三次的上书，当他这个三封信写完
之后，公开信，国安就开始对他进行骚扰，那么同时的话呢，中共当局想罗织罪名
把高智晟给抓起来，那么据高律师自己讲，这种罪名就达到一种不可理喻的程度，
他们派出大量的人到高智晟曾经工作过的单位，还包括他的夫人曾经工作过的单位，
去找高律师过去做的事情。不仅如此，他们还要追查高律师祖上的政治表现，追查
到什么时候呢？一直追查到光绪年间，他祖上的政治表现。
金然: 清朝 ?！
章天亮: 对，清朝的时候，所以感觉到非常的不可思议！在另外一方面呢，「团结
一致向前看」这非常违反我们日常的生活的常识，你比如说哦，如果说只有团结一
致向前看的话，所有这些我们都不需 要追惩 ， 就是进行惩罚了，因为在你看到要
惩罚他的时候，他已经没有再犯罪，他所有做这个都是在过去式了，对！法官在审
判任何一个杀人犯的时候，他的罪行都是在上法庭之前做的事情，是吧，那么你要
不要向前看呢？一个杀人犯假如他过去每天要杀十个人，现在的话他假如一天杀二
个人，那么他跟法官说：你看，我现在杀人频率已经降低了很多了是吧？我已经好
了，如果要给我更多的机会、更长的时间的话，那说不定我一个月以后才杀一个人，
慢慢可能就不杀人了，所以我们要「团结一致向前看」。你这种说法的话，我们觉
得他完全背离我们的常识的。
方菲: 对！我觉得向前看是可以，但是要在反思历史、回顾历史这个基础上，不然
的话就像人一样，你做错事了呀你不管，反正下次再来，那你这个错误还会再重犯
的。
章天亮: 对！所以我们看到现在的国际社会对於德国和日本态度是完全不一样的，
尽管它们都是二战的轴心国是呀，都犯下了法西斯的那种罪行，但是呢，德国人在
这个历史反思上就做得相当好。在这个一九七一年的时候，德国的总理叫勃兰特，
他去波兰访问的时候，当时波兰人很多人非常的气愤，因为二战的开始就是你德国
入侵波兰开始的，而且呢在这个屠杀犹太人最大的集中营，即奥斯维辛集中营，就
建在波兰，所以当时勃兰特去访问的时候，很多人去抗议他，那么勃兰特当时是站
在这个犹太人被屠杀的这个五十万人犹太人被屠杀的纪念碑前面，他静默一分钟之
后，突然做一个大家都意想不到的动作，就是他突然间双膝跪了下来，在那一刻整
个这个空气都凝固了。人人都静默了，那么很多人是潸然泪下，而且当时所有去抗
议勃兰特的那些人，他们也都沉默了！所以这个勃兰特他做了这个动作之后的话，
他表达了一种对纳粹、这个法西斯的这个罪行真诚的忏悔。所以当他回到德国之后
的话呢，他赢得很多世界的赞誉，许多国家的领导人给他发来贺信。那么一个西方
的记者就谈道：他为那些所有应该下跪却没有下跪的人，做了他们应该做的事情。
而且那一年勃兰特就因为这个举动，获得了世界的这个诺贝尔和平奖。在众多的候
选人中，他是全票拿到了所有人的衷心的一票，最后得到了诺贝尔和平奖。所以我
们可以看到就是说：这种对历史的反思的话呢，才是应该有的一种态度。
金然: 不过章先生好像你比较喜欢举这个外国人的例子，那我们中国人好像我觉得
比较特殊，就好像大家都比较健忘，你看这个历次的运动中一直到现在，在运动中
的这个中国人的表现有惊人的相似。
章天亮: 嗯！这里面我觉得有二个层面的问题，就是中国人实际在共产党夺取政权
以前，他对历史是非常重视的，很多人为了在历史上留下一个真话，甚至付出生命
的，就是文天祥在「正气歌」里面提到这样的一个例子。同时呢我们也都知道，中
国是世界上「信史制度」最长的一个国家，从这个轩辕黄帝开始，我们的老祖宗哦，
就开始有正史的记载，每一个朝代都要留下一部历史。而且很多人为了留下历史的
话付出代价很大，比如司马迁为了留下一部「史记」，宁可受宫刑，是吧！左丘明
为了留下「左传」跟「国语」的话，双眼失明。那么像这个司马光为了留下「资治
通鉴」，他整个身体都写垮了。最后完成这个书不久之后他就死去了。所以我们可
以看到中国人对留下历史这个非常重视。但是共产党夺取政权之后呢，他就对历史
采取一种全盘否定的态度，使得中国人对历史就没有那么重视。而且在另外一方面
来讲的话呢，共产党非常有效的利用人们的一种心理学的这个上面的一种弱点，就
是说，人不喜欢去回忆，作痛苦的回忆，人们经常希望时光的流逝能减低自己的痛
苦。而共产党恰恰给人留下这个痛苦的历史，那些不堪回首的屈辱和历史。那么使
得很多人在运动过去之后的话，不愿去回忆它，这就使得共产党可以不断的逃脱人
们的对它的反思，所以呢我们可以看到就是，类似的运动在不断的发生。因为你不
反思历史，所以说就造成…当时造成那种痛苦的所有的那些制度原因，道德原因、
文化原因，都没有得到改变，所以说我们看到「镇反」、「土改」之后，是吧，又
有了这个「三反五反」，打击资本家，还又有「反右」，打击知识份子，然后又有
「文革」，全民之间呢，互相之间的迫害。那么还有「六四」，还有「法轮功」。
就是当你对历史不作反思，不想解决这个造成悲剧的根本原因的时候的话，当然同
样的罪恶就还会再发生。
方菲: 你说的这些让我想到上次贺宾的话，他说中国人在一个封闭的环境中。 实际
上好像中共把人和过去切断，遗忘历史，又把现在中国人和外界切断，信息控制，
这样人在一个很封闭的环境中，他确实是…就是好像只有「向前看」这一条路了。
金然: 有一个报纸上提到，说这个巴金先生在这文革后，他一直提议，就是说，按
说在以他当时那个社会地位，想提议一个事情是比较容易的，他想建一个文革纪念
馆，结果呢就是各方面全部撤走，一直到现在，一直到他最后，都没有实现。
章天亮: 是！
方菲: 像这些事情我想我们可以谈很多，但是…另外我想到一点，就是从一个比较
平民化的角度，很多人可能会觉得，那如果我们老是抓著别人这个错误不放，过去
的错误不放，或者是…可能现在也行，那是不是不太厚道？
章天亮 : 嗯！这种说法的话，实际上涉及到一个基本的宽恕权问题，就是说谁有权
力宽恕？是吧，当你对…比如说你跟一个美国人之间发生了一些不愉快的时候，你
会跟他道歉，美国人会说：哦！算了，忘了它吧！是吧？但是呢，是他说忘了它吧
, 而不能说你说忘了它吧？就是说，只有受害的一方，他才有权力宽恕。对！而加
害一方你没有权力要求人家宽恕。
方菲; 害了人还说：我们算了！算了？
章天亮: 不能说我杀了人，把这个人杀了还说：算了，算了！跟家属说：我们向前
看，这个人就白杀了，对吧？而且我们就是说…还有一点就是说，当这个宽恕的话
它针对是「错误」，就是一小错误可以挽回的或可以补偿的，这一点可以说「宽恕」。
但是如果你犯下的是不可饶恕的罪行，这个时候是不可宽恕的，而且这个时候既使
是被害一方，他也没有权力宽恕，因为呢，如果某一种罪行可以被宽恕的话，那么
类似的罪行还会发生。所以说我们对共产党假如说它过去杀人，它今天其实还在杀
人，对吧？对法轮功迫害得非常残酷，当然我们现在所揭露出来对法轮功学员在劳
教所中的这个活体摘取器官这种惨烈的事情，如果我们要宽恕的话，那么还有什么
罪恶不能够宽恕？是吧！？所以我们要追惩它的罪恶，并不是因为我仇恨它，我出
於一种报复的心理，实际上的话呢，我们要维持社会的公平！我们要匡复正义！
金然: 嗯！看来呢这个「向前看」，可能未必就是高瞻远瞩了?那我们只团结一致，
没准就是「与狼共舞」！
方菲: 今天我觉得金然和章先生说得都非常好，但是我们时间也快到了，那我们再
次感谢我们观众朋友观看我们节目，也希望下次节目能够再见。
金然: 再见了！
章天亮: 再见！
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