邓小平赵紫阳杨尚昆会谈

十三日上午,赵紫阳、杨尚昆到邓小平家,向邓小平汇报了近期工作部署。这是赵紫阳在胡耀邦追悼会后第一次见邓小平。经过次邓小平与杨尚昆的谈话,邓小平对赵紫阳的态度有了恍较清楚的了解,而赵紫阳虽然大体知道了次邓杨谈话的一些内容,但对邓小平在四二六社论的态度还是心里没底。在向邓小平问安和闲聊几句朝鲜情况之后,切入正题。这次三人会谈的主要内容仍然围绕着上次邓杨会谈的话题展开,赵紫阳则更多阐述了他在政治局几次会议的一些观点。

赵紫阳:小平同志,我先向您汇报一下学潮和动乱以来我的一些思想。四月中旬以来,学潮愈闹愈大,我和大家想的都是使事态尽快平息下来。但是,我也看到这次学潮有两个很值得注意的特点。一是学生提出要拥护宪法推进民主,反对腐败等口号。这氐云求跟党和政府的主张基本是一致的,我们不得拒绝。二是参加游行和支持他们的人非常之多,各界人士都有。在这种情况下,我的一个想法,就是要想平息事态,必须首先着眼于大多数,把多数人的主流肯定下来。

邓小平:事情一爆发出来,就很明显,是极少数人挑动了大多数人。把绝大多数人的情绪都激发起来了。

赵紫阳:所以,我主张把广大青年学生和社会上很多同情者的行为与极少数人的企图利用学潮浑水摸鱼、制造事端,攻击党和社会主义的行为严格区别开来,着重采取疏导的方针,开展多层次、多渠道和各种形式的对话,互相沟通、增进理解。避免激化矛盾,尽快平息事态。

对话,好嘛。关键是要解决问题。不要让人牵着鼻子走。邓小平接着说,二以次学潮已经拖得太久了,将近一个月了。老同志们心都焦急着呢。陈云、彭真、先念、王震还有邓大姐,包括我,、l里都急着呢。要有决断力。我不止一次说过,我们要力争有个稳定的环境,把自己发展起来。乱糟糟的局面,怎么发展?

杨尚昆:戈尔巴乔夫后天就来了。听说学生今天要宣布绝食,这是有意想把事情闹大,造成重大国际影响。

天安门是中华人民共和国的象徵。戈尔巴乔夫在北京期间,天安门一定要有秩序,要注意我们的国际影响。天安门如果乱糟糟,会成什么体统?邓小平再次特别强调。

杨尚昆:二洹次学潮尚未完全平息,又听说要搞绝食。我很担心这次重大的国事活动受到干扰。国家之间领导人的互访是项重要的国事活动。任何一个国家都十分重视。这次戈尔巴乔夫来访的每项日程都事先经双方协商做好安排。为确保访问按照计划顺利进行,要求学生和北京市民加以配合,这是稍有爱国心的人都能够接受的。不知这次欢迎仪式能否顺利在人民大会堂东门外广场举行。

赵紫阳:一在人民大会堂东门外欢迎戈尔巴乔夫是最基本的礼仪,事关国家荣誉,我相信广大青年学生是识大体、顾大局的。不会在欢迎戈尔巴乔夫仪式上节外生枝,相信这个大道理这忙至目年学生应该是懂得的。北京市和教委已经向各大院校学生讲了这个道理。

邓小平说:学生情绪一日孺激可顾不L这么多。

杨尚昆:我们还是按照原计划行事。

赵紫阳:对于戈尔巴乔夫访问一事,下午我透过新闻界再强调一下。

邓小平:我说过,这次事情的发生不简单。对方不只是一些青年学生,还有批造反派和大量的社会渣滓,更有极少数竭力反对反资产阶级自由化的人。这些人是要颠覆我们的国家、我们的党。小扬人混杂在那么多青年学生和群众中间。是有很大工作难度。要看到这个问题的复杂性,不是单纯的学生与政府之间的关系。

赵紫阳,一政治局的一致意见是,当前要疏导、分化,积极争取学生和知识分子中的绝大多数,把极少数反共、搞破坏的人孤立起来。用民主和法制的办法解决这次学潮。为了把工作做在前头,政治局成员已分头与社会各界群众展开对话。今天上午,李鹏去首钢,下午我与首都工人代表座谈,胡启立他们这几天正与新闻界进行对话,还有**

邓小平打断:现在社会各界心态怎样?

赵紫阳:二洹次学潮波及面虽广,但只在全国一些有高校的城市。农村不受影响,农民是稳定的。城市工人是稳定的,他们对一些社会现象不满,发发牢骚,同情这次学潮,但照常上班,没有罢工、游行和串联的事情发生。

杨尚昆插话,部队官兵的思想是统一的,与党中央、中央军委保持高度一致。这次学潮对部队官兵的思想不会有大的影响。邓小平:二洹次事件爆发出来,很值得我们思索,促使我们冷静地回顾一下过去。我对外国人讲,十年最大的失误是教育,这里我主要是讲思想政治教育,不单纯是对学校、青年学生,是泛指对人民的教育。这种教育很少,是我们工作中很大的失误。这全天我总在想,四个坚持和改革开放是相辅相成的,本身没有错,如果说有错的话,就是我们坚持四项基本原则还不够一贯,没有把它作为我们的基本思想来教育人民,教育学生,教育全体党员和干部。我们必须坚持两手抓,不能忽视政治领域的工作。在我国,坚持共产党领导,不搞西方多党制,这条基本原则丝毫不能动摇。同时,党也必须解决民主的问题,解决党和国家机关滋生的腐败现象的问题。

赵紫阳:党必须适应新时代和新情况,在做好思想政治工作的基础上用民主和法制的手段解决问题。您直强调要加强政治生活的透明度,充份发挥人大的监督作用,加强与完善共产党领导的多党合作制和政治协商制度,加强人民群众对党和政府的监督等等。这是非常重要的,在当前情况下显得更加重要。实行民主,意见纷纭,表回上是有41。乱。。但是,有了在民主和法制范围内的正常的小『麻烦。,就可以避免大乱。国家才能长治久安。』

杨尚昆:要把正当的民主要求,行使正当的民主权利与搞资产阶级自由化区划开来。我们决不允许打着民主的旗号搞资产阶级自由化;同时,我们在反对资产阶级自由化的时候也不妨碍发扬民主。

赵紫阳::同举民主和法制的旗帜深得民、心,对广大人民群众有很强的吸引力、凝聚力。记得小平同志在一九八四年就曾经说过,党的领导作用的重要方面要体现在积极领导人民进行民主和法制建设,使我们的社会主义国家成为真正的法制国家。我觉得,我们要利用当前这一时机,在党的领导下,有计划、有步骤、有秩序地发展一种坚持四项基本原则的、适合我国国情的社会主义民主制度。

杨尚昆:要下大力气坚决克服、消除腐败现象。现在老百姓提起腐败,个个咬牙切齿。恨不得天天有腐败分子被揭露。

赵紫阳对邓小平说:消除腐败现象的确已成为当今的头等大事,老百姓的眼睛都盯着我们,看我们是不是动真格的。政治局正在研究,把廉政作为政治体制改革的件大事来抓,把廉政同民主、法制、公开性、透明度、群众监督、群众与等密切结合起来,采取一些实际措施和步骤,扎扎实实地加以解决。在反腐倡廉的问题,首先从政治局做起,我已建议政治局先从调查我的子女开始,如有腐败问题,就接受国法处理。万里还提议在全国人大常委会成立专门的廉政委员会。

邓小平:惩治腐败,要认真做几件大事,至少抓一、二十件大案,透明度要高。要抓住这个时机,把腐败问题好好解决下。最近我想,这个问题为什么一直搞不通,大概因为我们党的高级干部或他的家庭陷进去的较多,讲了好几年,为什么成效不大,原因可能就在这里。处理这个问题不能迟。这次事件,没有反对改革开放的口号,较集中的是反对腐败。当然,这个口号是他们的一个陪衬,其目的是用反腐败来激动人、心。但对我们来说,要整好我们的党,实现我们的战略目标,不惩治腐败,特别是党内的,确实有失败的危险。

最后,邓小平特别叮嘱:在重大政治问题回前政治局常委一定要果断,要坚持原则。当然,对这次学潮,我们要尽力采取平和的手段解决。

这次三人谈话,并没有太多实质性的内容,但至少说明邓小平对赵紫阳还是信任的,并不存在十三届四中全会所说,赵一开始就与邓小平意见相左。邓小平的谈话既没有提及四二六社论,也没有明确指出下一步该怎么做。只是希望赵紫阳尽快拿出办法,不管这是个什么样的办法,关键是能把学潮平息。这与邓小平不管白猫黑猫,能抓老鼠就是好猫的思想是一致的。

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